ProtoPlex 2019-02-15 12:16:29 +0100

Всем привет,

Есть отличный пример для продолжения беседы о том, почему на сайте у нас стало все плохоhttps://supersnimki.ru/ru/photo/6/5c628e7be2cfda57...

Что мы тут имеем:

  1. Автор, способный снять намного лучше, размещает на сайте заурядную работу.
  2. Друзья, в знак уважения или признательности, лайкают работу и восхищаются ей.
  3. Сталкер, видя яркий пример активности медоносов, вместо того, чтобы указать на недостатки фото, не упускает шанс поиздеваться в комментах в том же ключе: шикарная собака.
  4. Автор огрызается и язвит в ответ.
  5. Света, поддерживая Вадима, прибегает и начинает докапываться до автора не по теме фото.
  6. Все грызутся и ненавидят друг друга

И у меня возникает несколько вопросов:

  1. Почему люди откровенно поддерживают лайками и комментами явно слабые работы? Автор снимает лучше, а это работа не заслуживает поощрения, и напротив, благодаря вашим необъективным лайкам поднимается в рейтинге, опуская более достойные работы вниз.
  2. Почему Света, вместо обсуждения фотографии и указания на недостатки фотографии, начала цепляться  и поддерживать Сталкера. В данном случае она могла бы выразить независимое мнение о фото, но предпочла ввязаться в разборку цепляясь к мелочам.
  3. Почему Вадим пытается втянуть меня в это мелочное мероприятие с целью встать на защиту Светы? Она тут не права, на мой взгляд. Объективно. Кусаешь кого-то, готовь свою холку для ответного укуса.
  4. Почему Маринка позволила себе назвать Свету синим деревом? Это не явное, но оскорбление.
  5. Почему Лина так опоздала ввязаться в грызню? (это уже шутка конечно, но отражает всю суть местных разборок)

Вывод

Из-за явного жополизания друг друга, мы имеем негативный отклик от тех, кто считает это низким занятием. Методы выражения недовольства самые низкие. Это ведет к ухудшению атмосферы на сайте. Виноваты тут все.

Моя позиция однозначна: я не люблю людей с низкой моралью, лгунов, интриганов. Будьте честны друг к другу (в оценках) и не допускайте неуважительного поведения в отношении других. В случае повторения подобных перепалок все участники будут забанены. Пока же я вам указал на суть проблемы и сделал предупреждение.

Мaринka 2019-02-15 13:31:55 +0100

Постараюсь объяснить свою позицию.
Николая на сайт пригласила я,поэтому некоторое ощущение вины за массовые атаки на его страницу присутствует.
Человек занимается фотографией давно и у него есть чему поучиться и прежде,чем оставлять саркастичные комментарии,обращённые " в небо",не лучше ли сразу всё нормальным языком спросить у автора? Наши работы-это наши детища,и каждый вкладывает  какой-то message,как я уже говорила ранее,так или иначе,кто-то может отреагировать на колкости с юмором,кто-то нет-в силу разных причин..
Достаточно часто своими  "лайками" больше поддерживаю интересных в общении людей,а не фото,не ожидая ничего в ответ,моя самооценка от количества поставленных сердечек не зависит и в конкурсах,кстати,участвую исключительно ради увеличения количества работ,поддерживая инициативу организаторов.
Светлану обидела в пылу страстей,каюсь,без ненависти и прочего,совсем не ожидая такой бурной реакции от её защитников..
Всем спасибо за внимание,с уважением к коллективу -Éireann ☘ (это мой бывший ник нэйм) 

Sanik_Александр 2019-02-15 13:46:15 +0100

@Мaринka, цитата:"Достаточно часто своими "лайками" больше поддерживаю интересных в общении людей,а не фото"

Марина! Лучше Вы напишите, что-то этому человеку... подскажите. Когда мы вот по такому принципу ставим лаВки, мы оказываем ему "медвежью услугу"... Человек начинает эти лаВки воспринимать, как то что его работы удачны и он на правильном пути. Я так думаю. :)

2019-02-15 13:47:07 +0100

"Из-за явного жополизания друг друга, мы имеем негативный отклик от ТЕХ, кто считает это низким занятием."  Цитата Протоплекса. И это ключевая  фраза всему.

Искусственно "раздутые" работы" заполняют рейтинги не оставляя малейшей возможности для реальных авторов.

По этой работе еще ничего , её просто "держат на плаву"  "односельчане" с 15 оценками . А по остальным работам так это просто мрак. 

https://supersnimki.ru/images/pub/2019/02/12/49d8f...

39 оценок...

https://supersnimki.ru/images/pub/2019/02/10/b8720...

25 оценок...

https://supersnimki.ru/images/pub/2019/02/14/33574...

20 оценок...

https://supersnimki.ru/ru/photo/17/5c651cdce2cfda5...

35 оценок..

https://supersnimki.ru/images/pub/2019/02/14/349b8...

32 оценки..

https://supersnimki.ru/images/pub/2019/02/13/4314c...

29 оценок...

Это все конечно шлак немыслимый для фотосайта..

Теперь смотрим на авторов не попадающих в "списки кумовской раздачи"  оценок

https://supersnimki.ru/images/pub/2019/02/15/740cd...

16 оценок..

https://supersnimki.ru/images/pub/2019/02/15/2c1c1...

12 оценок...

https://supersnimki.ru/images/pub/2019/02/14/dc2a6...

15 оценок...

https://supersnimki.ru/images/pub/2019/02/13/b8f1d...

12 оценкок..

https://supersnimki.ru/images/pub/2019/02/12/e38a8...

27 оценок..

https://supersnimki.ru/images/pub/2019/02/11/7f472...

12 оценок..

И как им быть..? Больше работать над собой?)

Мaринka 2019-02-15 13:51:21 +0100

@Sanik_Александр, люди,с которыми я общаюсь,достаточно самокритичны,уверяю Вас и  они сами всё прекрасно понимают.

2019-02-15 14:41:02 +0100

в приведенном примере я не нашел ничего обидного в комментариях Сталка и Светы - вопросы были только по фотографии, по композиции... а вот ответы - сразу скатились на личности.... Началась групповая травля именно Сталка и Светы - "Оно", "поучите меня тут" и тд итп... какой критик выдержит это? Сталк всегда корректен и терпит в ответ хамство. Света хоть раз кому-то обидный коммент написала? Врач он или не врач (из чата) какая разница!!!! Мы тут оцениваем фотографию!!!! а не человека! Мне уже не раз писали в личку "ой у вас техника крутая, вы молодой, я старая, как могу так и снимаю, нечего меня поучать. Я тут для общения и лайканья хороших людей, а не фоток" и тд и тп.... Но позвольте, идите на Однокласники, на Расфокус! Я сюда пришел (и держусь из последних сил) потому что здесь - про фотографию!!!!! было?

2019-02-15 16:18:58 +0100

Маринка, что-то мне подсказывает, что всё началось из-за Николая. Может я чего-то не знаю, но то, что я вижу, не в его пользу. Гена Мещеряков выдавал замечания, Николай отвечал. Сначала спокойно, затем напряжение стало расти. Гена продолжал в таком же спокойном режиме. Я давно знаю Генку, он не бросается на оппонента и его терпению можно позавидовать. И не было наездов, не было ничего обидного. Но вот реакция Николая... Я могу понять Вашу позицию - Вы поддерживаете своего друга. Однако, если отрешиться от личных привязанностей, правда не на Вашей стороне. И стаей никто не налетал на него, что ставят в упрёк старожилам. Это объективно: я просмотрел ВСЕ комментарии под его работами.

Дальше маховик продолжал раскручиваться и уже на любое замечание следовал неадекватный ответ. Доставалось всем, кто пытался критиковать его, зачастую посредственные, работы. Ну а дальше подключились Вы, Таня и др. И вот она - конфронтация. Из-за чего мы воюем?!! Из-за того, что кто-то не готов слушать мнение других?!!! Как-то глупо всё.  Так может зароем топор войны? Светланка Вас сильно раздражает, но, поверьте, она не такая, какой Вы себе её нарисовали.  (кстати, она переживает и не понимает, за что впала в немилость.) Просто у вас и у нас разное понимание, как жить на сайте. Здесь критика приветствуется. Это нормально для неё, для Лины, для АБ, Гены и всех активных сайтовцев. И когда приходит новый человек, мы ведём себя так, как привыкли . Это нормально, и если человек не принимает такие условия, он уходит. Так заведено ВЕЗДЕ. Я не буду писать хвалебные оды под снимками, которые этого не заслуживают и подстраиваться под настроения и пожелания кого-либо из авторов. И живу я на этом сайте давно потому, что меня устраивает именно такой порядок. 

И напоследок, цитирую АБ: "Я сюда пришел (и держусь из последних сил) потому что здесь - про фотографию!!!!! было?". Подписываюсь под этим.

2019-02-15 16:30:53 +0100

https://supersnimki.ru/ru/photo/5/5c5140d9e2cfda4b... - Адекватно ли ответил мне автор данного "шедевра" на мой нормально-нейтральный комет? Мне кажется, что тут видна вся реакция на нормальную критику!!! 

Дальше - хуже... собралась общество медоносов и прогрессирует на сайте! Прогрессирует гуано-фото, с медовыми кометами, друг-другу! Ты мне- я тебе! Об этом писал выше Сталк, с примерами... И я с ним согласен!  И это действительно имеет место быть на сайте и является подтверждением процветающих мёдовых отношений на сайте! Если люди целуют (лайкают) фоточки за то, что чел хороший... то беда это для фото сайта!!! Сайт начинает болеть рассеянным склерозом.... а должен быть здоровым,  интересным, познавательным к фотографии как к искусству! Это если в кратце... 

Соглашусь с АБ... тоже держусь из последних сил! 

ProtoPlex 2019-02-15 16:38:06 +0100

@Геннадий Мещеряков, ответ был конечно неадекватный, но уверен, что это лишь следствие. Думаю проблема гораздо глубже и началась намного раньше. И не думайте, что я этому потакаю и поощряю. Я против заклевывания людей со всех сторон и увидел лишь одно проявление большой картины. Одни становятся невыносимыми снобами - другие становятся медоносами. Но клюют друг друг и те и другие, к сожалению. Держаться из последних сил - зачем? А на других сайтах все иначе? Нет клановости, безответственности и грызни?

ProtoPlex 2019-02-15 16:39:18 +0100

Кто начал - это неважно, маятник качается. Ваш выбор: остановить маятник или раскачивать его дальше убивая сайт.

2019-02-15 16:41:18 +0100

@ProtoPlex, я так понимаю, ты предлагаешь разбиться на группки и ходить мимо?... а вот это "не терпите".... в смысле - валите?

ProtoPlex 2019-02-15 16:44:37 +0100

@АБ, я предлагаю всем осознать последствия своих действий и выбрать компромиссный вариант, без радикальных движений. Ставить лайки ответственно, не клевать друг друга и т.д. Я же все в начале поста написал. Ваш выбор, не мой. Я это технически не могу решить, к сожалению. Был бы способ, уже давно бы реализовал. Не стену же строить, как Трамп? Учитесь жить дружно, а не диктовать всем свои желания и способы.

2019-02-15 16:47:43 +0100

@ProtoPlex, я ни одного лайка безответственно не поставил - мне за это не стыдно.... и мои "лайки" часто не совпадали со Сталком или Линой...но это мой выбор... и комменты я уже давно пишу только тому, кто способен воспринимать .... вот точно это я, Гена и остальные (ты знаешь их имена) виноваты? ... почему так то? почему нас мочат в угоду новичков то? почему мы то виноваты??????

2019-02-15 16:48:26 +0100

@ProtoPlex, Хорошо там, где нас нет! А мы везде! ))) 

Я в чём то согласен! Но факт, что гуано -фото стало больше! И это уже другой факт! Оно стало прогрессировать... и конечно пошёл выхлоп у тех, кто снимает вполне прилично! И конечно им не приятно, что гуано расплодилось и стало защищаться и подавлять своей массой всех остальных! Стали более активны пенсионеры, которые шастают ни чего не снимая, а только пишут поцелуи, почти всем подряд, лишь бы человек был хороший! И это тоже не нормально, они лайкают, всё подряд, и это тоже добавилось в копилку гуано- фото! 

2019-02-15 16:55:58 +0100

А, что такое дружно жить? Ходить мимо гуано? Тогда оно польётся через край! Если написать нормальный коммет по слабой фотой, то оно и лайков соберёт мало! Проверено! А если тебя отправляют в ЧС то количество медоносов, под этой слабой фотой, выводит эту фоту в люди... зачем? Если она технически слабая? Я не очень хочу, что бы в море гуано терялись приличные  фотографии! 

2019-02-15 17:10:46 +0100

Откройте сейчас " Все свежие фотографии" и всё будет ясно! Я плакаль...) Куда дальше -то, куда уж глубже-то? Мирно и тихо течёт гуано в сайт...  

2019-02-15 17:11:48 +0100

Стену не нужно строить, нужно просто отделить "зерна от плевел" , и работать над прививанием вкуса  и знаний , и не важно как это воспринимается новичками на раннем этапе. То , что они в душе бунтуют это тоже нормально, через это проходили все, в том числе и я . Я тоже ненавидел на раннем этапе краткие замечания тех, кого считал снобом, но потом лихорадочно искал с ними новых отношений достигнув понимания , и осознания "ямы" которую сам раскопал между ними и собой своими собственными руками . Обрести спокойствие в "деле" можно лишь достигнув легкости , и профессионального понимания собеседника.

Это и есть ступень. Закусил удила , и глаза налились кровью..?), тормозни , отпусти, попытайся осознать..Тяжело..да. согласен. Но это творчество , и путь в нем не лёгок если ты решил реально этим заниматься , а не просто тусить в фотосообществе "никуда не идущих".

ЧС очень полезная функция  что называется от "дураков". Это правильно...., мудро придумано но.......

Но использовать её как "кистень на каждый день" глупо и недальновидно.

В общем, пишу этот коммент для тех, кто это уже готов понять, или поймет в будущем. На сегодняшний день на всех фоторесурсах еденицы тех людей, которые грамотно могут рассказать о технике новой, и старой школы фотографии. А те кто отчаялся просто молчат, и делают свое дело (а зачем им тратить время и силы чтобы  бросать каплю знаний в "океан шумного прибоя который может их же замочить  брызгами" )...

Все мы учились в школе, и наверняка  просто ненавидели училку которая требовала как нам казалось нереального, но с истечением времени, именно она и запомнится на всю жизнь потому, что отдала все что знала снарядив этими знаниями на всю жизнь.

2019-02-15 17:14:46 +0100

Кометы напоминает... общение в расфокусе...))) "И тебе доброго дня!" 

https://supersnimki.ru/images/pub/2019/01/24/2616c...

2019-02-15 17:20:59 +0100

@Геннадий Мещеряков, Гена, кликни на изображение правой кнопкой мышки "копировать урл картинки" и просто вставь как ссылку.

2019-02-15 17:31:49 +0100

А лада седан и нецка...? Отравили меня в чс после первого комета о тех качестве их снимков. И теперь мёдок собирают!!!! Такие фоты нужны сайту?

2019-02-15 18:37:09 +0100

Поговорили... И что же получается в сухом остатке? Женя призывает к миру - так ведь с ним никто и не спорит. Как достичь мира? Толерантностью? Из всех, кто высказался выше, никто на это не согласится. Я тоже. Найти общий язык с оппонентами? Так их не видно на форуме и к переговорам они не готовы. Стало быть, надо что-то менять в правилах.

Предлагаю: 

1. ввести кнопочку "Не желаю критики" и чтобы она СИЯЛА рядом с выставленной фотографией.  Увидев её, Гена пройдёт мимо и не нарвётся на хамство. А адекватные люди будут видеть, что человек пришёл за лайками. 

2. Ввести возможность апеллировать к  модераторам на действия по неадекватному занесению в ЧС. Правда тут есть загвоздка - модераторов больше нет. :(

Больше пока ничего не придумал. Помогайте! :)