ProtoPlex 2016-08-23 18:11:22 +0100

На нашем сайте есть модерация, и есть нытики, которые вечно жалуются на то, что их недооценили или предвзято к  ним относятся. Постмодерация на нашем сайте была всегда. Недавно она была была улучшена https://supersnimki.ru/ru/forum/5/4773

Не буду говорить по каким критериям идет отсев, но вот основные моменты, которые я бы хотел для всех прояснить:

  • Не важно, сколько лайков или просмотров у фотографии. Если она не соответствует критериям сайта ( лучшие фотографии, без брака, интересные, качественные ), она будет отправлена на доработку (в раздел "неудачные"). Что-то можно доработать, что-то нет. 
  • В комментариях не пытайтесь спорить с Духом. Дух не обязан отвечать и разжевывать для всех очевидные вещи. Модераторы указывают причины для отсева кратко, так как они добровольцы. Времени и желания учить всех азам фотографии у нас нет. Если хотите критики, то спрашивайте совета у более опытных товарищей. Мы лишь чистим сайт, но не учим фото. Мы сами учимся.
  • Если не устраивает, что ваши работы не подходят данному сайту, есть два выхода
    • Снимать лучше
    • Покинуть сайт
  • Мы стараемся сделать сайт лучше, отбраковывая те работы, которые по тем или иным причинам не удались. Мы указываем кратко причины. Мы делаем это добровольно. Остаются те снимки, на которые можно равняться. Иногда что-то пропускаем, иногда специально оставляем, чтобы человеку дали отзывы другие ( помогли советом, указали на ошибки )
MarGo 2016-08-23 20:15:45 +0100

Считаю политику модерации оптимальной. И весьма лояльной к пользователям. На многих аналогичных сайтах требования к публикуемым фотогрфиям гораздо жестче.

Согласна, что каждый пользователь должен критичней оценивать свои работы перед загрузуой на предмет интереса, худ.ценности и качества. Попробую начать с себя.)

Геннадий Мещеряков 2016-08-23 20:53:17 +0100

Можно и покрепче с нытиками, их злобой, и их фоточками !) 

Я тоже учусь и буду рад советам и критике от творческих личностей!)

SVeTLaNKa 2016-08-23 20:55:12 +0100

Совсем недавно модерация на сайте была улучшена. Администрация,  нужно отдать ей должное, откликнулась на пожелания отдельных пользователей указывать причины при модерации, и были введены новые, удобные для всех условия для поддержания данного ресурса на более высоком и качественном уровне.

Моё мнение такое..давайте же, наконец, оценим те усилия, которые постоянно прилагает администрация сайта для более комфортного и удобного нашего здесь нахождения и приложим и сами тоже хотя бы небольшие усилия для того, чтобы сайт был ещё красивее, интереснее и комфортнее...

Полностью согласна с MarGo, прежде чем осуждать действия других, например того же Духа, начните с себя...

Stalker0007 2016-08-23 21:57:42 +0100

Полностью поддерживаю всех высказавшихся выше. Одновременно хочу сказать, что предварительная модерация   на сегодняшний день  достаточно лояльна, а  благодаря последним техническим новшествам введённым совсем недавно, существенно повышается   возможность авторов получать заслуженные оценки  своих работ.

Павел Шварц 2016-09-24 23:13:40 +0100

Хочу сказать, как один из нытикоов, пока меня очередной раз не забанили (боюсь следующий раз это будет очень надолго).

Не возражаю против отсева как регулятора - закон есть закон, хотя абсолютно не верю в его объективность. Но... хочу, чтобы причины отсева объяснялись честно, конкретно и серьезно. Думаю, это было бы полезно не только бракоделу, но и зрителям. А то сейчас конкретика встречается очень редко, а в большинстве случаев объяснения духа представляют набор стандартных клише и общих фраз.. А  именно.

Уровень работы не соответствует концепции сайта.  Где можно увидеть эту концепцию. Пожалуйста дайте ссылку или (если ее нет) - опубликуйте.

Низкая художественная ценность. Опять ярлык и общие слова. Очень тонкая вещь, чтобы ее оцениь. Сколько талантов и направлений в искусстве отвергли с подобными формулировками.

Слабый зрительский интерес. Опубликуйте, пожалуйста критерии в цифрах. У иванова 43 просмотра и 5 лайков - интерес слабый, а у снимка петрова рядом 38 просмотров и 2 лайка - интерес не слабый..

Фото для домашнего альбома. Больше похоже на издевку уровня "Сам дурак!", особенно касаемо эротики снимков на грани порно (вот семья то обрадуется, особенно жена и дети, увидев в домашнем альбоме.

Хотелось, чтобы дух объяснял причины кратко, но конкретно, не чураясь пояснять  для всех очевидные вещи, т. к. ,как видно из комментов к снимкам, они не всегда очевидны ( я о себе не говорю) даже для серьезных фотографов. А если уж не можете объяснить словами, то лучше забракуйте молча или пишите честно - не понравилось. Думаю все это пойдет на пользу и автору и зрителям. А то как-то не солидно. 

Stalker0007 2016-09-25 14:34:36 +0100

Павел Шварц,  Вы  размещайте побольше работ. А там  найдётся и  соответствующий комментатор. У Вас достаточно интересных, и оцененных работ. А забанены Вы были за некорректное общение с модератором. Это никак не относится к работам, и их оценке. Так что не вижу препятствий для дальнейшего творчества. Грузите работы, это единственно правильный путь развития.

P.S. Кстати, только что увидел вот эту работу, которая называется "Портрет".

Это чей портрет? Опишите под фото ( в форуме писать о работе не нужно) . Будет интересно ,..и по всей видимости не только мне..

https://supersnimki.ru/ru/photo/4/57e6f43bc2c26464...

Павел Шварц 2016-09-26 21:08:17 +0100

To Stalker0007:
Я ничего не имею против того, чтобы мои снимки размещались в этом разделе. Тем более, что там не мало достойных работ. Правда хотелось, чтобы там поправили навигацию, но, похоже, кроме меня это никого не волнует. 

Я уже не один месяц не могу достучаться. Я не возражаю, чтобы меня отсеивали. Но если отсеиваете с комментом - то объясняйте по человечески, а не штампами в худших образцах советского периода. 

Пусть "Дух не обязан отвечать и разжевывать для всех очевидные вещи", но было бы неплохо делать детальный разбор, например, каждого десятого отсеиваемого снимка.
Понимаю, что все это суета, но меня эти штампы раздражают как "наследие мрачных времен".

Говоря высокопарно, Хотелось, чтобы Дух выступал как меценат Стасов Дягилев или Третьяков, открывая неоцененные  таланты, а не потакал "зрительскому интересу", массово голосуя за Ласковый май и "Боже какой мужчина, но никак не за King Crimson или Шнитке.

Очень обидно когда сайт покидают такие талантливые люди, как Владимир Володин или мой земляк Юра, который "улыбается по доброму".

Геннадий Мещеряков 2016-09-27 13:13:16 +0100

А, что изменит разжёвывание? ))) Только глумление над Духом? Фоточки, будут совершенно такими же, а авторы ни чего не меняют… А Дух будет упорно разжёвывать.)))

Многим писали в кометах, что не так, а воз и ныне там! И мало того, что воз и ныне там, так ещё и удивляются режиссеры фоточек, что не так-то, всё так и менять ни чего не надо! Всё классно! )))

Даже понимания нет, что бы, что то изменить…

Могу сразу ответить за Духа (если он позволит), что не так в снимках которые в корзинке… Композиция, цвет, свет, геометрия, горизонт, выдержка, ББ, отсутствие идеи (философии), отсутствие эмоциональной нагрузки… Это если в кратце. В некоторых снимках, что-то одно нарушено, в некоторых – сразу несколько нарушений…

Вот, то с чего можно начать (или учитывать) при съёмке! –  

https://supersnimki.ru/ru/forum/12/4982

Отличный, классический пример, по композиции, свету, цвету, геометрии, горизонту, эмоциям, идеи! Просто учтите всё это при счастливом моменте, когда смотрите в видоискатель, и жмакаете кнопку «шедевр»! Хотя бы попробуйте!!! Обидеть ни кого не хотел, чес слово! Хочу, что бы галерея «корзинка» была пуста!

Вот ещё чуть разжевательное ( простите за нескромность))) -

https://supersnimki.ru/ru/forum/14/4908

Павел Шварц 2016-09-28 21:24:46 +0100

Я, Геннадий, уже прочел обе статьи с большим интересом и удовольствием.
Но и Вы, как и Дух, и Сталкер, не хотите меня услышать.
Я не жалуюсь и не говорю, что меня бракуют несправедливо. 
Я, вообще, не о том, что снимки бракуются, а о том, каким текстом это сопровождается.
Зачем эти штампы, похожие на отговорки которыми можно заклеймить что угодно. Это, НМВ, неуважение и авторов и зрителей и себя (Духа).
Чем так (если не хочется разжевывать), то лучше - молча, как раньше, а еще лучше - "Композиция, цвет, свет, геометрия, горизонт, выдержка, ББ, отсутствие идеи (философии), отсутствие эмоциональной нагрузки…" это займет не больше места, чем 
- Низкая художественная ценность
- Уровень работы не соответствует концепции сайта
- Слабый зрительский интерес
- Фото для домашнего альбома

ProtoPlex 2016-09-28 22:36:41 +0100

To Павел Шварц:

Модераторы проделывают большую работу, а она никем не оплачивается и делается в свободное время. Поэтому мы стремимся сделать это максимально быстро и просто для всех. Модераторы имеют семьи, работу, хобби. СуперСнимки - это некоммерческий проект. Мы не можем делать полные разборы всех работ, поэтому у нас есть список наиболее частых причин, по которым происходит перенос работ в "неудачные". Это делает модерацию проще + дает авторам возможность знать, по какой причине работа отбракована.

Вы находитесь в начале пути, снимаете все подряд, без теории и опыта, поэтому вам нужен наставник. Попробуйте сдружиться с кем-то с бОльшим опытом, кто может вам объяснить, как снимать и что снимать. Возможно, в вашем городе есть люди, с которыми можно поехать куда-то поснимать, поболтать о технике и теории. Все так начинали. Знания сами по себе не приходят. Читать книги можно до бесконечности, но понять их намного труднее. Наличие наставника поможет вам развиться в вашем хобби и даст необходимую базу для анализа недочетов и путей улучшения.

Специально для вас я готов делать какие-то разборы отбракованных работ, но только если вы сами этого захотите, и если я буду видеть, что вы понимаете о чем речь. Пишите в личку.

Павел Шварц 2016-09-29 00:43:54 +0100

Спасибо за оказанное внимание. 
Какой-то странный разговор получается. Я высказываю свое мнение, пытаясь аргументировать а все, вместо того чтобы  объяснить или опровергнуть, говорят что "ты еще ничего не умеешь, тебе еще много надо учиться. (Типа, "Сам дурак") Я и сам это знаю, но разговор совершенно не об этом. 
Ну опубликуйте раз и навсегда концепцию сайта и критерии зрительского интереса, чтобы у людей мозги не кипели; какому уровню работ они не отвечают..
 Про "Художественную ценность" и "фото для домашнего альбома" - это, вообще несерьезно.
Я никоим образом не прошу персонального разбора моих работ.
Я просто против штампов-заклинаний-ярлыков, которые выглядят как формальные отписки..
Никто ведь не обязывает писать каждый раз, но если пИшите - так пишИте.
Вот Геннадий в своем комменте выложил на блюдечке прекрасный набор штампов - композиция, свет, цвет, геометрия, горизонт, эмоции, идеи. Можно взять его за основу как есть, ничего не расписывая - сделать шаблон и ставить галочки..  

И еще раз повторюсь. Зрительский интерес из критериев предлагаю исключить, т. к. не все искусство массовое, лучше положиться на вкус модератора, а сомнения трактовать в пользу автора. Также позволить видеть по-своему не только избранным.

И полезно все же, хотя бы изредка, делать подробный разбор полетов отдельных работ.

baboralex 2016-09-30 19:26:05 +0100

To ProtoPlex:
При всём уважении к Духу сайта, некая его безликость и является будоражащим элементом в этих моментах, если бы модератор действовал от своего имени, то для меня это было бы более приемлемо, с личностью я могу общаться , соглашаясь или не совсем, или совсем не...

Lina 2016-09-30 19:53:10 +0100

To baboralex:
Борис, это ДЛЯ ТЕБЯ приемлемо. Ты можешь общаться, соглашаясь или нет...

А есть авторы - и их немало, - которые при любом замечании к его фото тут же бегут на страницу комментирующего и начинают рьяно искать там недостатки, дабы "умыть" его в ответ. Тебе же это известно. Так уж лучше пусть будет безликий Дух - у него хоть не станут искать фотки на странице.)

ProtoPlex 2016-10-01 14:26:20 +0100

To baboralex:
Борис, а для чего спецназ лица прячет? Почему палачи в масках всегда были? Все это специфика работы! Во многих организациях есть официальные лица: модераторы, администраторы и прочее. У нас это Дух Сайта, у Яндекса - это Платоны Щукины :) Платон Шукин - псевдоним, используемый службой технической поддержки сервиса Яндекс. Этим именем подписываются все работники сервисной службы Яндекс, отвечая на запросы пользователя, вне зависимости от пола работника.

Ну про спецназ и палачей все понятно. Но вот для чего это делается у нас:

  • не допустить преследования конкретного человека из-за его трудовой деятельности, например, личная месть, поиски бревен в чужих глазах, попытки очернить благородных людей и прочее. Типа кто ты такой чтобы меня судить?
  • предотвратить попытки отдельных троллей или конфликтных особей создать внутри команды разногласия по поводу принимаемых решений: типа дайте мне другого модератора, а то этот дурак и ничего не понимает.
  • не допустить появление у модератора чувства вины. Модераторы чистят сайт от мусора, но в отличие от дворников им могут сказать, что мусор - это произведение искусства, внося сомнения в их души.

Модератор - спецназовец. Убивает плохих, чтобы хорошие могли жить. Тяжелая работа, требующая анонимности! Действия модераторов регулируются внутри команды, в стремлении улучшить проект. Мы ничего не делаем просто так!

dmytro.bogodorov 2016-10-02 08:11:55 +0100

Больше к Павлу. Функция отсева фотографий добавляет некоторое количество лвл к скромности особо плодовитых домохозяек, позволяя не теряться в общем потопе этого навоза действительно заслуживающих внимание работ. Демократичный подход к участникам сего проекта сдерживает и модераторов, отбраковывается относительно мизерная часть "шедевров". Не все, конечно, гладко есть одна проблема, собственно из-за нее и дискуссии в этой теме. Это не всегда корректное объяснение по какому поводу то или иное чудо не прошло. Непростое и неблагодарное занятие, разбирать чужие карточки, как показать одну работу разным экспертам в живописи или фотографии и их мнение несомненно будет в чем то схожим а в чем то отличным от коллег. Это творчество, а мы тут в большинстве любители, как и модераторы на сайте, поэтому не нужно требовать многого, давать развернутые ответы компетенция чуть других специалистов, чем мы с вами, или довольствуйтесь тем что есть, конечно, любые советы-комментарии к вашему творчеству могут быть ошибочны по причинам, что мы указали. Показывайте работы на других ресурсах, где есть категории для критики-разбора, больше мнений всегда лучше, не зацикливайтесь на одном месте. 

Владимир. 2016-10-02 09:30:11 +0100

To dmytro.bogodorov:
Полностью согласен с тем что написал Дмитрий.Только такому человеку который в своей стране находится в  тяжелейших условиях могли прийти такие мысли. Я полностью солидарен с ним. А Жене желаю дальнейшего развития этого сайта.

Павел Шварц 2016-10-02 11:56:50 +0100

To Lina:
Так ведь это очень хорошо когда предвзятый критик выявит все мыслимые и немыслимые огрехи. Ничего кроме пользы не будет

Lina 2016-10-02 12:02:49 +0100

To Павел Шварц:
Да если бы критик выявлял огрехи от чистого сердца -- то и слава Богу! Но ведь бегут в ответ на критику самого комментирующего "тыкать носом" : "сам дурак, не дорос еще замечания делать.." 

Павел Шварц 2016-10-02 12:07:25 +0100

To dmytro.bogodorov:
Дмитрий, я совсем не против отсева и не требую от духа разбора. Я против глубокомысленно высказанных, но ничего не значащих штампах заклинаний от "художественной ценности" и "уровня" до "фото для домашнего альбома"  

ProtoPlex 2016-10-02 12:27:04 +0100

To Павел Шварц:
Павел, согласно условиям сайта либо вы принимаете все как есть, либо уходите. Не нравится, мы не держим. К чему все эти претензии? Мы работаем так, как считаем нужным. При регистрации на сайте вы согласились принять нас такими, какие мы есть. Не пытайтесь подстроить тут все под себя, у нас свои интересы, у вас свои. Вашу энергию вложите в теорию и практику :)