"Когда назначать, а когда конвертировать..."

Sanik_Александр
2019-10-26 11:32:04 +0100 35 14 5

Что такое назначить профиль и что такое сконвертировать?

Вот же, какая засада получается, пытаешься рассказать кратко и думаешь, что ну, вроде рассказал, почти всё, что нужно для понимания. Ан нет, появляются новые нюансы, но ничего попытаемся и их преодолеть.

Как говорят, повторенье мать ученья. Мы уже знаем, что всемирная паутина принимает фото картинки с любым цветовым профилем да, и это факт, но есть не маловажный нюанс, а как она – эта паутина будет транслировать наши картинки. Её (Интернет) научили правильно передавать цвета с профилем sRGB. А если автор забыл сконвертировать в этот цветовой профиль или отрезал этот самый профиль при подготовке для WEBа, что Интернет будет делать с цветом у такой фотоработы. Я не знаю. Да, он приведёт цветовой профиль к тому профилю, который ему нужен. Но! Мне лично неведомо, каким методом он это сделает. Толи назначит профиль, толи сконвертирует его. Лучше этим заняться самому в момент подготовки картинки для WEB и прописать в файл цветовой профиль sRGB.

Возник вопрос, как вернуть и прописать в картинку цветовой профиль sRGB.

Как это делаю я, уже рассказывал в предыдущих статьях про цв. профиля. Прочитайте, чтобы не повторяться. А сейчас давайте посмотрим на скриншотах ту разницу, которая возникает при НАЗНАЧЕНИИ и КОНВЕРТАЦИИ цветного профиля.

Все мы знаем, например, то, что покупательная способность рубля и доллара отличаются, так же как и всех денежных валют в мире. И представьте вы пришли в обменный пункт, вам за один доллар дали один рубль. Естественно вы возмутитесь, а если дадут, наоборот… за один рубль – один доллар наверное вы удивитесь. Вот это, грубо, можно назвать НАЗНАЧИЛИ. Естественно правильно будет, если вам за один доллар выдадут, примерно по сегодняшнему курсу – 64 рубля. А вот это КОНВЕРТАЦИЯ.

Точно также происходит и с цветовым профилем в цифровой фотографии. При конвертирование из Adobe RGB в sRGB, программа Фотошоп «старается» оставить цвета близкие по восприятию, как  они были в цветовом охвате AdobeRGB.

А при назначении профиля, программа НЕ ПЕРЕСЧИТЫВАЕТ координаты, а просто их «переносит» на другой цветовой охват и, как следствие – проблемы с долла... эээ с цветом. 

И давайте рассмотрим, как «привести в порядок» цветовой профиль, если он отсутствует в файле, всё делаете, как я уже рассказывал в предыдущей статье, выбираете «Не управлять цветом…» так как вы не видите картинку.

А при открытии её в ФШ, если цвет не устраивает, сначала НАЗНАЧАЕТЕ Adobe RGB или другой подходящий, на ваш взгляд цветовой профиль, и если вас цвет устраивает, то КОНВЕРТИРУЕТЕ в sRGB.

Да, и всё, что я здесь написал – это мои мысли вслух, истина, но не в последней инстанции и это факт.

 уроки  фотография  цветовой профиль
35 просмотров 14 комментов 5 оценок

КОММЕНТАРИИ 14 Чтобы писать комментарии, пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
Sixten 2019-10-26 12:16:02 +0100
Спасибо, за продолжение! Надеюсь, я все правильно делаю) Или все-таки нет?
Sanik_Александр 2019-10-26 12:46:32 +0100
@Sixten, ;)
Сергей, пожалуйста! Но... сложно судить по инфрокрасным кадрам, там полное "искажение цвета"... в другом измерении... одно могу сказать, попробуй в ручную для WEB готовить и прописывать профиль... под собственным контролем. А вдруг... поможет. :)
PS. Да, ты можешь попробовать назначать любые профиля предоставляемые ФШ, и понравившийся вариант конвертируй в sRGB и будет тебе счастье. Я так думаю. :)
Alexander S 2019-10-28 18:47:30 +0100
Александр, давайте поговорим об упралении цветом применительно к нашему сайту!
То, что под фотографией в EXIF указан цветовой профиль sRGB, совсем не значит что он действительно там есть! Вот тут профиль sRGB под фотографией есть


а если мы заглянем в EXIF, то увидим, что профиля там на самом деле нет!


если приплюсовать ещё фотографии с пометкой "uncalibrated", то их будет возможно все 80%. На таких фото я вижу более нассыщенные краски. А вот пример, когда EXIF сохранён.



В этом случае фотографии абсолютно не различимы. И таких фото много меньше!
Когда я загружал свои фото на сайт, то обратил внимание, что первое фото часто выглядело нассыщеннее исходника, ничего не меняя, загружаю вторую версию, которая уже ничем не отличается от исходника. Выяснил - в первой версии исчезает почему-то EXIF, хотя под фото он есть. В этом и есть вся причина! Я знаю, что не на каждом мониторе видно эту разницу, но на моём СolorEdge CG222W эту разницу видно очень хорошо и те кто пользует аналогичные график-мониторы видят, возможно не осознавая, эту разницу! В начале года посетил товарища профи фотографа, он использует монитор из того же ряда, но порядком дороже и на нём тоже хорошо видно разницу в цветопередаче в этих случаях!
В связи с этим у меня вопрос - может Вы в курсе, по какой причине после закачки фото очень часто пропадает EXIF? Спасибо!
Alexander S 2019-10-28 19:22:23 +0100
Sanik_Александр:
19 минут назад
"@Alexander S, Александр, спасибо!
Вообщем-то это "рекламку" я хотел удалять...
Да, и сразу отвечу за три года НИ РАЗУ EXIF не пропадал!
Возможно, я готовлю все файлы для WEB ТОЛЬКО В РУЧНОМ режиме, как готовлю, я всё рассказал.
Про остальное... надо перечитать, подумать и может в журнале, тогда и поговорим. :)"

Alexander S:
14 минут назад
"@Sanik_Александр, хорошо, поговорим в журнале...я повторюсь - у прибл. 70-80% фотографий нет EXIF, но под фото они как бы присутствуют! ... да, проверил, у Вас, в отличии от других 80ти%, EXIF остаётся!"
Sanik_Александр 2019-10-28 20:03:15 +0100
@Alexander S, я ни разу ни айтишник... и на Ваш вопрос, у меня только один ответ, не стоит доверять "автоматике"... Возможно когда грузят на сайт в полноразмер и с EXIF, он прописан в большом файле и при ресайзе "движком сайта" картинки EXIF в инфо есть, а в самой превьюхе его нет. И... это всё гадание на "кофейной гуще".
У меня один вариант, сделай сам и всё будет - ok!
Да, кстати, в феврале я специально загружал с "неправильными" профилями... и практически ни кто не видел разницы. Вот посмотрите: https://supersnimki.ru/ru/photo/0/5c6cf600e2cfda23a5456217?fuid=1932
Сейчас сайты пытаются, что-то "вытворят" с цветовым профилем", но я призываю, не надо экспериментировать. :)
Alexander S 2019-10-28 21:21:14 +0100
@Sanik_Александр, я это написал не просто так - проделал много тестов и сам никогда не доверял алгоритмам сайтов. Вот пара адресов фото, авторы которых тоже не доверяют автоматике, но EXIF всё же исчез, как у очень и очень многих.
https://supersnimki.ru/ru/photo/26/5da9ce36e2cfda44273e0fbf?s=month
https://supersnimki.ru/ru/photo/26/5db72d73e2cfda105d2e588e#photo-view
Alexander S 2019-10-28 22:31:23 +0100
@Sanik_Александр, на фото с "неправильными" профилями я тоже не вижу различий, только гистограмма на файле sRGB несколько шире чем на Adobe RGB и ProPhoto RGB, но это всё совпадает и с моими экспериментами. Да, только на файле Adobe RGB почему-то нет EXIF(??), но он думаю стёрт не алгоритмами сайта, иначе я думаю увидел бы разницу.
Sanik_Александр 2019-10-29 06:34:46 +0100
@Alexander S, по поводу "исчезновения" EXIF, я ничего не скажу, думаю, всё равно, присутствует "человеческий фактор". Так же, как и с моим файлом Adobe RGB, видимо скопировал, профиль прописал (и он присутствует), а экзиф мне и не нужен был. А вот что сайты вытворяют с профилями в момент загрузки и не совпадения с профилем sRGB... я не знаю и даже нет ни каких предположений на их действия.
Сейчас просто взял и сохранил из февральского опроса про изменения в картинке, файл с ProFoto профилем...


Загрузил его в Фотошоп. И картинка с ProFoto профилем выглядела так же, как и на сайте. Скрин №2, я попытался назначить ProFoto, но ничего не изменилось.


На скрине №1 и №3 при назначении другого профиля отличного от ProFoto, или отказа управлять цветом. Картинка принимала тот "правильный цвет" соответствующий именно ProFoto, и такой цвет должны мы видеть в Интернете с этим профилем. Но почему... такие "странности произошли" я не знаю.
Самый простой способ избежать этих коллизий с цветом, 105-й раз повторяю готовим файл сами в ручную и все будут видеть правильный цвет на наших картинках.



Мысли и соображения есть, почему так происходит, но - это длинно, муторно, да и совершенно бесполезно и не нужно даже заморачиваться с этими пересчётами чисел и изменения координат на разных цветовых охватах.
В ручную готовим и всё получится. ;)))
Alexander S 2019-10-29 07:07:01 +0100
@Sanik_Александр, я с Вами почти полностью согласен! Но давайте дадим нам с Вами ещё один шанс - вот это Ваши файлы:
https://supersnimki.ru/ru/photo/17/582aca78e2cfda0207237c1c?fuid=1932
https://supersnimki.ru/ru/photo/17/582ac8e1e2cfda72974592bf?fuid=1932#photo-view
на них абсолютно та же проблема, о которой я говорю - под файлом полный EXIF с профилем sRGB и скалировали фото до размера 1900х1069 Вы сами, но в итоге EXIF вместе с профилем sRGB из фото пропали! И потому я вижу на фото небо с ядовитым бирюзовым цветом! Если Вы сможете выяснить, что делали с этими файлами по другому, то у нас будет ключ к разгадке этой истории!
Sanik_Александр 2019-10-29 07:50:53 +0100
@Alexander S, догрузил версии, но всё же три года прошло, сейчас я бы совсем не так обрабатывал... почему пропал ЭКЗИФ? Не знаю, я больше 10-ти лет загружаю одинаково и лишаю картинку ЭКЗИФА, тоже всегда с пропиской профиля... :)
PS. Да, вот на этой вижу разницу ...
https://supersnimki.ru/ru/photo/17/582aca78e2cfda0207237c1c
А на второй... визуально разницу не вижу.
Alexander S 2019-10-29 10:40:29 +0100
@Sanik_Александр, на обеих вижу разницу и особенно на "Картинка вечерняя, осенняя" - там небо цвета бирюза и густой оранжевый.
Ну что ... благодарю за совместную работу .. теперь кто прочитал нашу дискуссию, хотя бы будуть знать, что EXIF вместе с профилем sRGB под картинкой, не всегда означает, что профиль там действительно есть!
А может, кто и подкинет новую информацию).
Sanik_Александр 2019-10-29 11:07:12 +0100
@Alexander S, будем надеяться, но я прекрасно понимаю, многие этим даже "не заморачиваются". Но... хотя-бы прислушались, и то бы для них была польза. :)
Alexander S 2019-10-29 14:56:45 +0100
@Sanik_Александр, выкроил время и проверил наличие профиля у 30 свежих фото - профили были только на 3х (на двух ч/б(!) и одной цветной) ! Похоже это дейсвительно мало кому интересно((
Sanik_Александр 2019-10-29 15:51:13 +0100
@Alexander S, да, и это факт... и кстати на ч\б, совсем чёрный не изменяется из-за профиля, а где-то после 20 ед. становится светлее и в целом вся картинка теряет контраст и её "затягивает серая вуаль", так-же как и в цветном варианте.